 | JEUX DE FIGURINES, BIERE & STRATEGIE Forum des potes de Florent qui poussent de la gurine en buvant de la bière |
| | | retours suite à la lecture des règles. | |
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| Auteur | Message |
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Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: retours suite à la lecture des règles. Dim 24 Aoû - 10:23 | |
| salut c'est ici que je vous demanderais de faire vos retours/propositions concernant les règles. J'en ai 2 ou 3, mais on verra ca plus tard, pas le temps pour l'instant..... _________________  |
|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Dim 24 Aoû - 14:36 | |
| bon, pour les 1er retours : une proposition est faite par Sigus pour la gestion des persos spé :on pourra soit : *) les prendre avec leur prix indiqués, mais en restraignant leur capacité spéciale (à voir au cas par cas ensemble lors de la première soirée, auquel cas ils serait plus des "capitaine+" que des persos, et ils seraient possible de les prendre plusieurs fois durant la campagne. *) les prendre sans changement, mais en prennant le risque qu'ils meurent sans espoir de retour sur les champs de bataille d'Arquellia. Si ils participent à une bataille et que l'adversaire l'emporte, un bonus serait appliqué en plus au joueur victorieux. une proposition de ma part concernant les valeurs de factions+les "batailles inutiles"Dans un 1er temps donc, l'idée serait de passé la plus petite valeur de faction à 250 points, et de croitre par tranche de 250 point. Cela permet une plus grande dispertion possible sur la carte. Dans ce cas, des batailles deviendraient "inutiles" (genre 250 VS 2000), auquel cas je me suis dis qu'il serait pas mal de ne pas faire la bataille, et de partir du principe que l'armé la plus populeuse l'emporte. Par contre, un jet de dé est fait dans le tableau si dessous. Par conséquent, la regle serait : "si une bataille parrait trop déséquilibré (minimum 1000 point d'écart) et si les 2 joueurs sont d'accord après la determination du scénario, faire un jet dans le tableau si dessous. C'est au joueur ayant une armé de 1000 points ou moins de se manifester des la soirée de déplacement sur la carte principal, sinon, la bataille doit avoir lieu : 1: le vainqueur s'en sort sans dommage et detruit tous les points de son adversaire. 2: le vainqueur s'en sort sans dommage et detruit 500 points au vaincu. 3: : le vainqueur s'en sort sans dommage et detruit 250 points au vaincu. 4: le vainqueur perd 250 points et detruit tous les points de son adversaire sans lui prendre de pierre warp. 5: le vainqueur perd 250 points et detruit 250 points au vaincu sans lui prendre de pierre warp 6: le vainqueur perd 500 points et ne fait aucune perte à son adversaire sans lui prendre de pierre warp Vous en pensez quoi? dites moi si, pour vous, c'est integrable comme tel dans le reglement, ou si vous voyez des modifs à appliquer (merci de justifier....). Si on est majoritairement d'accord, je l'integrerais. _________________  |
|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Mer 27 Aoû - 17:47 | |
| alors, tout l'monde s'en fout, ou l'idée est bonne et ne demande aucun commentaire? Vous etes ou les gars....... autre chose, vue que la campagne se jouera à 7 au lieu de 8, attendez vous à y avoir une 2eme "capitale fantome"...... _________________  |
|  | | gaius

Nombre de messages: 215 Age: 37 Date d'inscription: 21/07/2008
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Mer 27 Aoû - 18:51 | |
| ben attend, je viens de rentrer a la maison, il faut que j'ouvre le fichier de règles que tu m'as envoyé ce matin! |
|  | | Florent Administrateur

Nombre de messages: 1719 Date d'inscription: 12/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Mer 27 Aoû - 21:35 | |
| Oh, faut se lâcher... Et ben, en avant  - Pour le tableau des "batailles inutiles", ok mais je rajouterai que à 1500 pts de différence, le plus fort peut modifier de +/- 1 le résultat du jet de dé (à ce niveau d'écart y'a peu de surprises je pense) - Pour la possibilité de mettre des armées de 250/500 pts, pourquoi pas, mais comme pour le format patrouille, il faut une troupe minimum. 1 troupe et 1 QG à 750. Puis, schéma normal à partir de 1000. Sur les autres points de règles : - Sur la mise en place, ça me parait un peu chaud que l'on puisse se télescoper dès le 1er tour. Ca risque de faire beaucoup de batailles meurtrières, avec le risque de se retrouver avec des joueurs quasiment "out" dès le 2nd tour. Le placement alterné de la précédente campagne avait plutôt bien marché je trouve. - Valeur stratégique, bof ! Ca a disparu du bouquin donc je le virerai bien. A la place, on lance 1D par joueur avec possibilité de miser 1 pierre Warp pour en lancer 1 supplémentaire. - Pour encourager un peu les batailles difficiles, je serai partisan que le "vol" d'1 pierre Warp n'intervienne que lorsque l'on gagne une bataille en infériorité de points. Ainsi, il y a un intérêt à attaquer avec un peu moins de points pour gagner un peu plus. - Pour les objectifs secondaires de bataille, je ne suis pas pour. D'expérience, à faire des objos multiples ou complexes, on encourage paradoxalement les joueurs à jouer la poutre pure. A la place, je verrai bien les cartes missions de la campagne précédente qui permettraient de gagner des points de campagne, des pierres Warp ou des avantages spéciaux. Ceci dit, si on se lasse des scénars de base, on peut toujours en introduire de nouveaux par le biais des événements aléatoires. _________________ Que la bière coule à Flo !
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|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Mer 27 Aoû - 22:06 | |
| | Florent a écrit: | Oh, faut se lâcher... Et ben, en avant 
- Pour le tableau des "batailles inutiles", ok mais je rajouterai que à 1500 pts de différence, le plus fort peut modifier de +/- 1 le résultat du jet de dé (à ce niveau d'écart y'a peu de surprises je pense ) |
ok, pourquoi ps
| Citation: | | - Pour la possibilité de mettre des armées de 250/500 pts, pourquoi pas, mais comme pour le format patrouille, il faut une troupe minimum. 1 troupe et 1 QG à 750. Puis, schéma normal à partir de 1000, |
Bonne modif, je suis preneur
| Citation: | Sur les autres points de règles :
- Sur la mise en place, ça me parait un peu chaud que l'on puisse se télescoper dès le 1er tour. Ca risque de faire beaucoup de batailles meurtrières, avec le risque de se retrouver avec des joueurs quasiment "out" dès le 2nd tour. Le placement alterné de la précédente campagne avait plutôt bien marché je trouve. |
sauf que les choses peuvent etre vue "en fonction de se que font mes adversaires....je prends le risque, mais je pens equ'il n'y aura pas plus de 3 à 4 bataille à faire d'entrée. pis, aux généraux de faire gaffe ou ils mettent, les pieds ^^
| Citation: | | - Valeur stratégique, bof ! Ca a disparu du bouquin donc je le virerai bien. A la place, on lance 1D par joueur avec possibilité de miser 1 pierre Warp pour en lancer 1 supplémentaire. |
super, bonne idée, ça ne me plaisais gère non plus, pis le PW y trouuvent un autre interet
| Citation: | - Pour encourager un peu les batailles difficiles, je serai partisan que le "vol" d'1 pierre Warp n'intervienne que lorsque l'on gagne une bataille en infériorité de points. Ainsi, il y a un intérêt à attaquer avec un peu moins de points pour gagner un peu plus. |
pas viable à mon gout, beaucoup de bataille se faisant en parie équilibré, et tu connais comme moi le principe d'une armé sous-develloppé par rapport à une autre : elle a peut de chance de s'en tirer
| Citation: | - Pour les objectifs secondaires de bataille, je ne suis pas pour. D'expérience, à faire des objos multiples ou complexes, on encourage paradoxalement les joueurs à jouer la poutre pure. A la place, je verrai bien les cartes missions de la campagne précédente qui permettraient de gagner des points de campagne, des pierres Warp ou des avantages spéciaux. Ceci dit, si on se lasse des scénars de base, on peut toujours en introduire de nouveaux par le biais des événements aléatoires. |
je suis preneur, prépare ton truc pour la reunion prés camùpagne, je pense que tu peux faire des emules....
merci Flo pôur le retour, j'attends de même pour les les autres participants.
QUID des persos spé? Ca vous va la facon de faire?_________________ 
Dernière édition par Jay le Dim 31 Aoû - 15:11, édité 1 fois |
|  | | Cyr77

Nombre de messages: 129 Age: 33 Date d'inscription: 13/09/2007
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Jeu 28 Aoû - 9:27 | |
| Pour les phases d'espionnage pourquoi pas jouer des parties commandos comme en V4 avec différente mission donc différente info comme avoir la liste du joueur avant le combat faire que toute ces réserves entre simplement au 3eme tour... |
|  | | gaius

Nombre de messages: 215 Age: 37 Date d'inscription: 21/07/2008
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Jeu 28 Aoû - 10:25 | |
| pas tout compris sur les 8 pions (a quoi doivent ils ressembler? comment les faire?) ni sur les pints de compo! ils sont variables d'une mission a l'autre et pas forcément identiques a ceux de 'aadversaire? et pas compris non plus le déplacement sur la carte! veuillez m'excuser mais je découvre là et je n'ai jamais joué de campagne! |
|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Jeu 28 Aoû - 16:54 | |
| t'inquiet, ce sera certainement plus clair le soir de la reunion. Alors, le concept, c'est le déplacement de nombre de point sur la carte, mais ces points restent iconnu pour les autres. Pour les pions, n'importe qu'elle pion de jeu, type "risk", par exemple, font l'affaire. si 2 voir plus armées se conteste la même case, la une bataille à lieu avec le nombre de point que possède chaque adversaires. par contre, il en faudra bien plus de 8 de pions au cour de la campagne, je pense que cela frisera plus la 40-50 aine  .... _________________  |
|  | | gaius

Nombre de messages: 215 Age: 37 Date d'inscription: 21/07/2008
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Jeu 28 Aoû - 17:48 | |
| 40 a 50 pions par joueur? en revanche, a la relecture des règles, le concept et le principe de jeux me font fortement penser a dawn of war sur PC, la conquete des provinces, leur perte et les affrontements contre les diverses autres factions qui protègent les leurs tout en envahissant leurs voisines! faut-il amener son armée a 2000pts pour la soirée ou bien est-ce juste une soirée briefing? |
|  | | Florent Administrateur

Nombre de messages: 1719 Date d'inscription: 12/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Jeu 28 Aoû - 18:50 | |
| | gaius baltar a écrit: | | 40 a 50 pions par joueur? |
T'inquiètes pas, c'est jay qui s'enflamme mais effectivement, les pions de Risk sont nickels pour les mouvements sur carte. Le vrai truc à bien suivre, c'est le nombre de points que tu as dans chaque case, la façon dont tu les divises pour les mouvements et au final, ce qui reste après les batailles.
D'ailleurs Jay, t'avais envoyé les feuilles de mouvement ?
| gaius baltar a écrit: | en revanche, a la relecture des règles, le concept et le principe de jeux me font fortement penser a dawn of war sur PC, la conquete des provinces, leur perte et les affrontements contre les diverses autres factions qui protègent les leurs tout en envahissant leurs voisines!
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Ou alors, on va dire que c'est Dow qui s'est inspiré des campagnes sur carte 
| gaius baltar a écrit: | | faut-il amener son armée a 2000pts pour la soirée ou bien est-ce juste une soirée briefing? |
Faut voir, entre les discussions pour finaliser les points de règles, plus le premier tour, faut être motivé pour commencer une partie à 2000 pts vers minuit...
A part ça :
| Cyr77 a écrit: | | Pour les phases d'espionnage pourquoi pas jouer des parties commandos comme en V4 avec différente mission donc différente info comme avoir la liste du joueur avant le combat faire que toute ces réserves entre simplement au 3eme tour... |
Je ne suis pas contre, c'est ce qu'on avait fait lors de la précédente campagne, essentiellement pour "meubler" les soirées de début de tour. _________________ Que la bière coule à Flo !
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|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Ven 29 Aoû - 8:55 | |
| | Florent a écrit: | D'ailleurs Jay, t'avais envoyé les feuilles de mouvement ? |
oui, c'est prévu, mais je vous en filerais des exemplaires lors de notre 1er soirée| Citation: | Faut voir, entre les discussions pour finaliser les points de règles, plus le premier tour, faut être motivé pour commencer une partie à 2000 pts vers minuit... | je pense qu'on a deja pas mal de chose à voir, donc venez plutot avec des gurines de troupe de base plus pour faire des pion que pour mettre sur un champs de bataille| Citation: |
A part ça :
| Cyr77 a écrit: | | Pour les phases d'espionnage pourquoi pas jouer des parties commandos comme en V4 avec différente mission donc différente info comme avoir la liste du joueur avant le combat faire que toute ces réserves entre simplement au 3eme tour... |
Je ne suis pas contre, c'est ce qu'on avait fait lors de la précédente campagne, essentiellement pour "meubler" les soirées de début de tour. | [/quote]. Dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux le faire en dehors de l'espionnage, et plus dans un but de sabotage. mais j'ai peur que ça alourdisse les soirée, c'est pour ça que de prime abord, je ne l'avais pas mis._________________  |
|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Dim 31 Aoû - 15:41 | |
| un mail vous a ete envoyé pour MAJ des regles. Comme d'hab', j'attends votre retour. _________________  |
|  | | sigus

Nombre de messages: 436 Age: 38 Date d'inscription: 08/01/2007
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Lun 1 Sep - 10:17 | |
| Salut Jay Après relecture des règles à jour, des points que je soulève… Pour les Objectifs propres : Kill le QG : je resterais sur un seul QG chaque joueur devant en début de partie indiquer qui est le « grand QG » de son armée susceptible d’être la cible de cet objectif. Pour la valeur des objectifs reprécise bien la situation : Valeur de scénario = ? (= partie gagnée ? Différent des points d’objectifs des trois scénar GBN ?) Valeur de l’objectif propre = ? Car dans ta rédaction, on peut penser que l’objectif propre et principal sont identiques et vaut 2 et/ou 3 points. Toujours pour les Objectifs propres, lorsque tu parles du ¼ des unités, c’est avant ou après la partie que l’on fait le décompte ? Pour tirer au sort 2 options : au D12 ou bien en tirage de carte : 1 -2-3-4-5-6-7-8-9-10-V-D Plus loin cas de partie à 3 et 4 joueurs Tu indique le bord de table pour le premier Comment se répartit-on les bords après, il vaut mieux le fixer tout de suite… Objectif : …….Est à noté…..prise de zone. : peux-tu expliciter cztte phrase, je ne la comprends pas. Vol de pierre Warp ok mais les pierre pour les armées plus petites sont elles aussi volées ? L’exemple 625 et 626 points, je ne comprends pas Pour les batailles inutiles. OK mais le Jet de D est effectué par qui. Qui est le vainqueur sur le résultat de D ne veux-tu pas parler de l’armée la plus grosse et l’armée la plus petite ? Evènements aléatoires. Plutôt que de faire apporter de tels évènements qui ne peuvent être neutre, mieux vaut fixer une table en début de campagne (type nécromunda – je te trouve ça ce soir) et tirer un certain nombre d’évènement par tour : 1 D6 : 1 pas d’évènement ce tour ci 2 - 3 1 évènement ce tour ci 4 – 5 2 évènements ce tour ci 6 2 évènements ce tour ci dont 1 choisi par l’armée la plus faible/la dernière au classement. Pour les perso spé je proposerais la chose suivante : Si la figurine est sortie lors de la bataille, lancer un dé 6. Sur 4+ la figurine revient. Le joueur peut dépenser une pierre warp pour 1 bonus de 1 (max 2) L’adversaire peut dépenser une pierre warp pour 1 malus de 1 (max 2) 1 est toujours un échec, 6 est toujours une réussite. ET VOILA ! _________________ L'humour ne cache pas tout....
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|  | | JARIK

Nombre de messages: 121 Age: 30 Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Lun 1 Sep - 11:08 | |
| Juste un truc à enlever des regles car si je fait la campagne je penses que je ne dois pas jouer la neuvième capitale. |
|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | |  | | JARIK

Nombre de messages: 121 Age: 30 Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Lun 1 Sep - 12:30 | |
| On pourrait aussi limiter la liste défense capitale pour éviter certains abus. J'avai prévu de faire une liste fluff( avec très peu d'unités en doublon sauf en troupes) en défense vu que j'avais 1000pts de plus. Vu que je ne joue plus il faudrait y penser. |
|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Lun 1 Sep - 13:05 | |
| il suffit peut-être de le dire aux futurs joueurs "gardiens de la 9eme", de ne pas faire de doublon autant que faire se peut..... _________________  |
|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: retours suite à la lecture des règles. Lun 1 Sep - 14:15 | |
| | sigus a écrit: | Pour la valeur des objectifs reprécise bien la situation |
Donc, les scénar' disent 1 point par objo tenu/1 point par unité detruite et a ça se rajoute les points des objectifs caché comme dis dans les règles. Le vainqueur sera celui qui aura le plus de point d'objo, départagé au point d'ecart d'unités opés detruites.
| Citation: | Toujours pour les Objectifs propres, lorsque tu parles du ¼ des unités, c’est avant ou après la partie que l’on fait le décompte ? |
tu prends le nombre de tes unités, il doit te rester en fin de bataille au moins 1/4 de ce nombre| Citation: |
Pour tirer au sort 2 options : au D12 ou bien en tirage de carte : 1 -2-3-4-5-6-7-8-9-10-V-D |
Peut importe, tant que ça reste équitable (dans ce cas, chacun son jeu.....). Un objectif non jouable (ex : sauve d'attaque rapide et je joue pas d'attaque rapide) veut dire, retirage au sort.
| Citation: |
Plus loin cas de partie à 3 et 4 joueurs Tu indique le bord de table pour le premier Comment se répartit-on les bords après, il vaut mieux le fixer tout de suite…
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c'est vrai que c'est pô clair, je modifie.
| Citation: | Objectif : …….Est à noté…..prise de zone. : peux-tu expliciter cztte phrase, je ne la comprends pas.
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ca veut simplement dire que si 2 joueurs sont dans la même zone de déploiement d'un 3eme autre joueur, les 2 marques 1 point chacun.
| Citation: | Vol de pierre Warp ok mais les pierre pour les armées plus petites sont elles aussi volées ?
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oui et 1 seule car c'est 1PW+1 par tranche de 500 en inferiorité au départ par rapport l'armée vaincu. ca peut être aussi par tranche de 250, ca mettrais du piement. Je modifie, et vous me dites.
| Citation: | L’exemple 625 et 626 points, je ne comprends pas
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explication dans la MAJ à venir
| Citation: | Pour les batailles inutiles. OK mais le Jet de D est effectué par qui. | Maj faite (decidemment, y'a des coquilles 
| Citation: | Qui est le vainqueur sur le résultat de D ne veux-tu pas parler de l’armée la plus grosse et l’armée la plus petite ?
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j'ai eclairci ce point aussi.
| Citation: | Evènements aléatoires. Plutôt que de faire apporter de tels évènements qui ne peuvent être neutre, mieux vaut fixer une table en début de campagne (type nécromunda – je te trouve ça ce soir) et tirer un certain nombre d’évènement par tour : 1 D6 : 1 pas d’évènement ce tour ci 2 - 3 1 évènement ce tour ci 4 – 5 2 évènements ce tour ci 6 2 évènements ce tour ci dont 1 choisi par l’armée la plus faible/la dernière au classement.
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tu sais, j'ai peur que ca complique le tout, pis le système est rôdé de ce côté la, on a eu qu'1 seul cas d'abbus, pour le reste, on a jamais eu à s'en plaindre.....
| Citation: | Pour les perso spé je proposerais la chose suivante : Si la figurine est sortie lors de la bataille, lancer un dé 6. Sur 4+ la figurine revient. Le joueur peut dépenser une pierre warp pour 1 bonus de 1 (max 2) L’adversaire peut dépenser une pierre warp pour 1 malus de 1 (max 2) 1 est toujours un échec, 6 est toujours une réussite.
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pour l'instant, on y touche pas, on en rediscute vendredi.
En tous cas, merci pour tes retours, ça fait du bien de savoir qu'on est pas seul à se pencher sur le bouzin, ça nous garantie un début de campagne en trombe  _________________  |
|  | | Jay

Nombre de messages: 2020 Age: 33 Date d'inscription: 16/10/2004
 | |  | | | | retours suite à la lecture des règles. | |
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